Mode d’achat et
valeur des machines
Bonjour tout le monde.
J’aimerais ici préciser la manière par laquelle j’achète certaines de mes machines. Si je le fais, c’est parce que je reçois souvent des
propositions de machines à me vendre, et que malheureusement, ou heureusement pour moi, plutôt, j’ai défini quelques modalités qui m’assurent une bonne garantie, mais me privent de certaines
bonnes affaires.
Le monde qui gravite autour des collectionneurs n’est pas tout rose,
et j’en profite ici et maintenant pour pousser mon premier coup de gueule publiquement. Toutes mes réflexions « puissamment balaises » me sont venues au début de ma collection, il y a 2
ans et demi, et jusqu’à maintenant, je m’étais efforcé de les passer sous silence, car « qui se montre s’expose à la critique », mais
tant pis pour ceux à qui ça ne plairait pas.
Il est clair qu’en matière de vente d’objets anciens (et j’écris expressément « anciens » au lieu de « collection ») tous
les vendeurs peuvent mettre le prix de vente qu’ils veulent, et les acheteurs peuvent également décider le prix d’achat qu’ils sont d’accord de payer ; ce qui n’empêche que chacun est
autorisé à penser ce qu’il veut du prix que certains vendeurs osent demander.
Voici donc mon principe de base, énoncé comme un théorème, suivi de son explication.
Mode
d’échange
Pour des raisons de sécurité, je ne pratique que des échanges de main à main à Bruxelles ou en
Belgique.
Pour les dons que mes généreux donateurs voudraient me faire, il va de soi que j’accepte qu’on me les
envoie par la poste.
Explications
Collectionneur = pigeon ?
Première chose : il s’agit d’un blog belge, et plus précisément bruxellois. Non pas canadien, québécois ou français.
Lorsque j’étais jeune, ma nature profonde a été de croire en la bonté et la loyauté des gens, ce qui devrait être normal
soit dit en passant, mais force a été de constater, surtout lors du choc frontal avec le monde du travail, qu’il n’en est pas toujours ainsi.
Je suis donc devenu « prudent » par la force des choses. L’expérience m’a appris à ne plus faire confiance
d’office ; c’est malheureux à dire mais c’est comme ça.
Depuis le début de ma collection et surtout la publication de mon blog, j’ai reçu des tas de propositions de vente de machines. Certaines très
honnêtes, et d’autres beaucoup moins. Certains petits malins ont cru que « collectionneur » rimait avec
« pigeon ». Que nenni !
Photo 1 : Collectionneur = pigeon ?
J’étais devant un dilemme : ces machines m’étaient proposées de France ou d’ailleurs, et bien que j’en avais envie, quelque chose me
freinait : la transaction. Pour ces vendeurs, il allait de soi que je paye par avance, ce qui va contre mes principes.
En effet, je me vois mal payer par avance pour recevoir une machine qui n’est pas exactement comme elle aurait été décrite, voire défectueuse,
ou carrément ne rien recevoir du tout. Il y a aussi un fait bien connu ici, je veux parler des problèmes en tous genres avec la poste, allant du colis en retard, perdu, abîmé, ou carrément volé …
!! Je n’invente rien, et j’invite les sceptiques à se renseigner, notamment sur les Communautés de Ebay.
Un argument qu’on (con aussi) entend souvent, c’est « qu’un collectionneur c’est quelqu’un qui
achète à tout prix l’objet pour compléter sa collection ». A tel point que certains vendeurs d’objets anciens utilisent l’argument de « collection » pour faire monter les prix. Certains même osent mettre un prix qu’ils ont « trouvé sur Internet, ou
sur Ebay » pour justifier leur prix exorbitant. Il n’y a rien de comparable : ib a une audience mondiale, met en concurrence des gens au pouvoir d’achat très élevé
à des très faibles, le système d’enchères fait donc monter le prix à son plus haut niveau du monde entier, il existe des frais qui peuvent représenter jusqu’à 10% de la valeur, sans compter les
frais postaux (emballage et timbres). Et tout ça avec toutes les garanties pour le vendeur, puisque eb se paye sur lui, et aucune pour l’acheteur. J’ai bien écrit « aucune garantie pour l’acheteur ». Et ce n’est pas la pseudo garantie des « évaluations positives » qui inspirerait
« confiance ». Tout le monde connaît au moins une personne dans son entourage qui s’est fait rouler sur ce genre de
site.
Donc, vous l’avez compris, je n’achète rien sur eberk.
Au regret de décevoir les profiteurs, je pense qu’on peut parfaitement collectionner sans dépenser une fortune. Comme je l’ai déjà écrit, ma
collection pourrait d’ailleurs s’appeler « Collection pas chère d’ordinateurs de poche
… ».
Mon point de vue est que je prends ce que je trouve et ce
qu’on me donne. Quand je vois des collectionneurs sur Internet qui ont achetées certaines machines sur Ebay à plusieurs centaines d’euros, alors que j’ai eu les mêmes machines pour seulement
2 à 5 €, je me dis que voilà de braves collectionneurs qui n’ont pas d’autre choix que de payer le prix fort (Exemple : ma HP 42s m’a coûté 2 €, et elle en vaut sur Ebé 197 € en
moyenne !). Cette méthode d’acheter sur Ebêêê a l’avantage de procurer assez vite la machine que l’on recherche, pour les gens impatients, mais pour moi les inconvénients sont bien trop
nombreux. Je me demande aussi quel est le mérite d’acheter exactement les machines qu’on a choisies ? Il n’y a même plus besoin d’attendre ni le plaisir de chercher !
Mode de transaction
Petit à petit, j’en suis donc venu au principe suivant : avant d’acheter une machine, je veux absolument la voir pour la tester, contrôler
son état, ses accessoires etc. Comme je n’ai aucune confiance dans la poste, je n’achète rien par correspondance.
Je suis donc pour rencontrer le vendeur en personne, et faire la transaction de main à main. Comme j’habite Bruxelles, ça se passe donc ici,
mais pour des machines très intéressantes, je veux bien me déplacer dans toute la Belgique ou dans un rayon de 200 km. Pour moi, c’est la meilleure garantie car je suis sûr de ce que j’achète.
Pour le vendeur, c’est aussi la meilleure garantie, car si sa machine est telle qu’il me l’a décrite, il peut être certain que je la lui achète, et qu’il sera payé en liquide. Qui peut avoir une
méthode plus honnête que ça ? C’est en fait exactement comme dans un magasin !
Je sais par contre que ma méthode a certains inconvénients, notamment celui de me couper de certaines transactions possibles, mais trop loin
donc par la poste.
Je préfère néanmoins comme ça. Je dis souvent que je ne cherche pas à agrandir ma collection « à
tout prix, ni à tous prix ! ».
Je vois déjà les critiques : qui va lui vendre une machine dans ces conditions ? Et bien, il n’y a qu’à aller voir la liste de mes
machines sur ce blog pour dissiper les doutes des sceptiques J.
Valeur des machines et liste de prix
La valeur d’un ancien objet est toute relative, carrément flottante entre rien (0 €) car comment trouver quelqu’un qui va acheter cet objet
dont le vendeur ne sait quelquefois même pas à quoi ça sert, et un prix de fou sous prétexte que c’est « pour les collectionneurs », et il est dès lors difficile de se faire une idée,
même partielle, de sa valeur. Chacun développe sa technique pour avoir quelque référence, et ceci dans le but de ne pas se faire rouler, tout simplement.
Comme tout bon collectionneur, je tiens à jour une liste de prix sur le marché, et notamment
sur ibé. Ceci pour avoir un point de repère sur ce qui se fait de plus cher au monde, et ainsi ne pas me faire avoir, car j’ai déjà vu souvent des gens vendre des objets
« au même prix qu’Internet », voire même beaucoup plus cher ! Cette liste me sert dès que quelqu’un demande un prix
« inhabituel ». Par exemple, une TI-81 qui ne vaut plus rien du tout et qu’on a essayé de me vendre 35 €, ou pire : un Atari
Portfolio à 15000 FB (300 € « Pour les collectionneurs » !!!!) alors que ça en vaut à peine 20 € au maximum. Le pauvre a confondu
le prix neuf de l’époque il y a plus de 20 ans avec ce qu’on peut en demander maintenant. Il ne le vendra jamais.
Quelle est la valeur d’une machine comme celles que je collectionne ? À vrai dire, c’est
une question que je me suis longtemps posée.
C'est vrai que le prix de départ était très élevé dans les années 80, il y a donc très longtemps !
Je prends un exemple : le Sharp PC 1500, un des meilleurs modèles, coûtait environ 700 € (actuels) et maintenant il ne vaut que 15 à 20
€ sur ibêêê, et donc environ la moitié ailleurs. À ce prix là, on pourrait penser que ce n’est pas cher, mais 20 € pour une machine qu’on ne va utiliser que quelques heures pour se rappeler
le bon vieux temps, c’est relativement cher, je trouve. Car, qui va prétendre l’utiliser au quotidien comme calculatrice scientifique programmable, alors que les modèles graphiques
actuels (genre TI-84 plus) ne coûtent plus que 100 € !! Et ils ont bien plus de fonctions.
Mais actuellement ces machines ne valent plus que quelques euros à quelques
dizaines d'euros, selon le modèle de la machine et son état (neuf, bon état ou griffé) et aussi que le vendeur apporte la preuve que la machine fonctionne (à cause du temps, les piles ont souvent
coulé et grillé les circuits), qu'il y a le manuel et les accessoires d'origine ; en outre certaines machines sont très cotées et d'autres non.
Pour fixer les idées :
- si on a la certitude que la machine est défectueuse, ça vaut tout juste 1 € (juste pour avoir le boîtier)
- si on a la certitude que la machine fonctionne et qu'elle est dans un état neuf avec tous ses accessoires d'origine, elle vaut ce que moi je considère comme la plus haute
cote sur le marché (voir ci-dessous)
- si entre les deux on n'a aucune certitude, la machine ne vaut que quelques euros maximum. En effet, très peu de collectionneurs accepteraient de payer plus sans
garanties.
Quelle est donc cette plus haute cote pour moi ? Je pourrais répondre que c’est le
prix moyen sur certains sites de ventes sur Internet divisé par 2. Pourquoi ? Mais parce que dans une
transaction de main à main, il n’y a pas de frais de poste, pas de frais de site, il n’y a pas de concurrence mondiale, etc. Sérieusement, ces machines ne valent pas plus de quelques euros
(voire un peu plus) selon le modèle et l’état. Toute valeur supérieure n’est que le résultat de spéculation sur ces modèles Je me suis fixé une politique de prix, que je ne dévoilerai pas, bien
évidement. L’immense majorité de mes machines ne m’a coûté que quelques euros, et donc c’est bien la preuve que le prix demandé par le vendeur était en accord avec ma politique de prix
personnelle.
Je suis d’accord que certains modèles peuvent valoir un peu plus, du fait du modèle particulier, de leur rareté, mais dans des cas comme ceci,
la valeur ne devrait pas dépasser quelques dizaines d’euros.
Qui peut donc fixer le prix d’un objet ancien, susceptible d’intéresser un acheteur ponctuel, ou un collectionneur ? Je suis d’avis qu’il
faut se mettre d’accord entre les deux parties. Le vendeur propose un prix, l’acheteur un autre prix, et les bonnes manières font qu’on se met d’accord entre les deux. Je suis également d’avis
que c’est au vendeur à proposer le premier prix. Je ne donne pas de prix en premier. Pourquoi est-ce qu’on m’a demandé plusieurs fois de proposer un prix : tout simplement parce que le
vendeur n’a aucune idée sur la valeur de ce qu’il vend.
Spéculation
Car, qui l’eut cru, il se trouve des gens qui arrivent à spéculer même sur des machines à calculer !
Une machine de ce type ça vaut environ quelques euros à quelques dizaines d’euros, mais certainement pas plus. Or il existe un phénomène de
spéculation sur certains modèles, ou sur certaines marques, par exemple HP. Ces gens là feraient mieux de spéculer sur des valeurs en bourses, plutôt que sur des objets de collections.
Mais pour ça il faut accepter de prendre quelques risques, et donc d’en avoir, ce dont je doute.
Je suis d’avis qu’un objet de collection, ça doit servir à être collectionné, et pas à spéculer dessus.
J’ai aussi vu quelquefois la réflexion suivante :
« Le juste prix, c’est celui que l’acheteur est d’accord de payer », que je pourrais paraphraser comme suit :
« L’injuste prix, c’est celui qui est imposé par des spéculateurs à des acheteurs qui n’ont pas beaucoup d’autres
choix ».
À cause de ces gens-là on assiste maintenant à une envolée des prix et les objets de collection deviennent
inaccessibles aux vrais collectionneurs.
Je sais qu’il existe des soi-disant « collectionneurs » qui sont en fait des spéculateurs qui achètent à bas prix, mais qui revendent
à prix élevé sur Ebêêê. Ces gens se font passer pour des collectionneurs, mais n’en sont pas. Pourquoi faire ainsi ? Mais parce que le fait d’être collectionneur attire la sympathie et que beaucoup de personnes sont alors prêtes à donner une vieille machine qui traîne au grenier à ce
sympathique collectionneur. Autrement dit, ces faux collectionneurs ont comme devise : « Comment escroquer par sympathie ? »
Conclusion
Voilà ce que j’avais à dire.
Bon, je m’arrête là, car j’ai encore mes 3 dernières machines à nettoyer.
A bientôt.
